Oturum aç
Yaklaşık 10.000 rolden sonra, deneyimli İspanyol seslendirme sanatçısı Héctor Cantolla, İspanya'da dublajın sanatını ve tarihini, kültürel rolü, sansürle karmaşık ilişkisinden neden oyunculuğun en iyi okulu olarak gördüğünü, favori rollerini, azalan maaşlarını, Goya Ödülleri'nde tanınmamayı ve yapay zekanın artan tehdidini anlatıyor.
"Merhaba, Gamereactor dostları! Bildiğiniz gibi, ara sıra İspanyolca’da özel İspanyolca video röportajlar yapıyoruz ve bu seferki neden her zamankinden daha güçlü çünkü İspanyolca seslendirme hakkında konuşacağız ve sinema dünyasının en tanınmış isimlerinden biri de Héctor Cantolla. Bize katıldığınız için çok teşekkür ederiz. Şu anda Celsius 232’deyiz. Celsius kurgu; Celsius korku; Celsius bilim kurgu; Celsius fantezi. Her şey için seslendirme yaptınız — gerçekten her şey için. Türlerden bahsetmeden önce... Şey, size birkaç şey sormak istiyorum çünkü şu anda seslendirme ve dublaj karmaşık ve kritik bir dönemeçte, ama ondan önce bana son projenle ilgili bir anekdot anlatıyordun; başından geçen bir olay tüm kariyeriniz boyunca hiç başınıza gelmemiş bir şeydi—özellikle de Charles Bronson’ın sesiyle ilgili. Bu konuda bana ne anlatabilirsiniz? Evet, bu sektörde 60 yıl geçirdikten sonra, o hafta geldi çattı Madrid’e gittim ve hatırlamadığım bir filme rastladım, çünkü, tabii ki, son derece popüler İspanyol TV dizilerinden dünyanın en ünlü oyuncularına kadar uzanan 10.000 yapıtın seslendirmesini yaptım. Yani o filmi hatırlamıyordum, ne de seslendirdiğim oyuncuların çoğunu ya da filmleri hatırlıyordum, çünkü 60 yıl boyunca 10.000 film vardı. Sonra rastladım... Charles Bronson’la ilgili bir anekdota; Charles Bronson’a seslendirdiğimi anlatan bir anekdotla karşılaştım; onu yaklaşık on kez seslendirmiş olmalıyım ve o filmi 44 yıl önce seslendirdiğimi öğrendim —hatırlamıyordum bile— yani, şey, ticari nedenlerden dolayı filmi yeniden seslendirmek zorunda kaldım; bu nedenler, şirketlerin birbirlerine film satmasıyla ilgiliydi ve bu yüzden, eski seslendirmeyi içeren bir eski dublajlı bir film sattıklarında, satın alan şirket eski dublajla ilgilenmiyor çünkü eskiden dublaj için daha fazla ücret alıyorduk, ama şimdi fiyatları o kadar düşürdüler ki, artık eskiden, örneğin geçen yüzyılın ’93 yılında talep ettiğimiz ücretin yaklaşık %60’ı kadar kazanıyoruz. Dolayısıyla, elbette, şimdi dublaj daha ucuz olduğu için, satın alan şirket şöyle diyor: “Hayır, şimdi filmi filmi yeniden seslendireceğiz" diyor. Ve böylece, tüm sesleri değiştirdiler çünkü o seslendirme sanatçılarının çoğu çoktan vefat etmişti. Aradan çok uzun yıllar geçti. Meslektaşlarımdan bazıları vefat etti, değil mi? Film yeniden dublajlandı ve ben—o filmde hâlâ “hayatta” olduğum için filmde hâlâ “hayatta” olduğum için—sonunda Charles Bronson’ın sesini tekrar seslendirdim. Yani bu bir macera hayatımda sadece bir kez başıma gelen bir macera, hepsi bu. Çok ilginç. Seslendirmede kilit bir faktör — ve bence bu, sizin de şiddetle desteklediğiniz bir şey — sesleri taklit etmekle ses taklidi ile oyunculuğun gerçek anlamını birbirinden ayırt etmektir. Siz oyuncuların katkısı — sadece başka bir oyuncunun sesini taklit etmeye çalışmak değil. Katkıda bulunduğunuz ve en iyi seslendirme sanatçılarının katkıda bulunduğu bu özel değer hakkında bana ne söyleyebilirsiniz?
seslendirme sanatçılarının kattığı bu özel değer hakkında bana ne söyleyebilirsiniz? İşte oyunculuk budur. Aslında, bu seslendirme sanatçısı. İlk olarak, seslendirme, İspanyol kültüründe en önemli araç olmuştur. 1932’den beri, Cumhuriyet’in doruk döneminde, İspanya’da ilk dublaj çalışmaları başladı. Doksan küsur yıldır filmleri seslendiriyoruz. Bir seslendirme sanatçısının en büyük değeri her şeyden önce yaptığı kültürel etkide yatmaktadır. Başka bir deyişle, pek çok insanın kitap okumaya ya da tiyatroya gitmeye vakti yoktur, ancak yine de sinemaya giderler — ister evde olsun, ister eskiden olduğu gibi, hatta şimdi de sinema salonuna."
"Sinemanın özelliği nedir? Çünkü sinema, kültür, edebiyat vb. dünyasına açılan bir penceredir. Sinema, yedinci sanattır. Ve yedinci sanat, diğer altı sanatı bir araya getirir; yedinci sanat —yani sinema— hepsini bir araya getirir. Dolayısıyla en önemli değer, kültürel değerdir. Birincisi, çünkü dünyanın tüm evrensel eserleri ekrana taşındı — hepsi — Tolstoy’dan Hemingway’e, ve benzeri. Tüm büyük yazarlar — Shakespeare, kesinlikle hepsi, Cervantes, bizim büyük Cervantes—evet, her şey ekrana uyarlandı. Bu nedenle seslendirme sanatçısı, bizim aracılığımızla—tüm bu evrensel eserlerin çevirmenleri olarak bizler— İspanya’nın tamamının anlayabilmesi ve dünya edebiyat kültürüyle zenginleşebilmesi için bunları İspanyolca’ya çevirdik dünya edebiyat kültüründen yararlanabilsin. Buna, biz seslendirme sanatçılarının aslında oyuncu olduğumuzu—temelde oyuncu olduğumuzu da ekleyelim. Neden mi? Çünkü canlandırdığımız karaktere uyum sağlayabilmek için yeterli oyunculuk becerisine sahip olmalıyız."
"canlandırdıkları karaktere uyum sağlayabilmek için yeterli oyunculuk becerisine sahip olmalıyız. Başka bir deyişle, biz klonlarız; taklitçileriz.
Seslendirdiğimiz oyuncuyu taklit etmeliyiz. Kendi yorumumuz yeterli olmuyor. Onun sergilediği performansı, aynı ses tonuyla, ses yüksekliği, nüanslar, ruh, yürek, duygu—bize tüm bunları o veriyor. Biz bir araç gibiyiz—uyum sağlamalıyız; kendimizi bölmeliyiz seslendirdiğimiz karakter haline gelmek için. Ve bu, seslendirme sanatçısı olmanın en zor kısmı. Buna performansı da ekleyince —ki bu onun performansı, ama biz tam olarak taklit ettiğimiz performans—bu da izleyicide, izleyicide onları ağlatan, güldüren, titretiren bir dizi duygu yaratır—kısacası, bir performansın özünü oluşturan şeyi yaratır: duygusal bağ. Ya da her halükarda, kültürel zenginleşmenin bir biçimi olan edebi çeviri bir yana, bu, yorumlama yoluyla duyguların değeri. Ve bu, biz seslendirme sanatçılarının sahip olduğu en büyük değerdir. Bu ülkenin kültürüne en fazla katkıda bulunanlar biziz katkıda bulunanlar biziz. Mesele şu ki, Cumhuriyet döneminde, şey, filmler zaten gösteriliyordu, ama Franco iktidara geldiğinde, o mesleği resmileştirdi. Böylece ücretleri, her şeyi kapsayan iş kanunları çıkardılar. Ayrıca sansür yoluyla — bir bakalım — ahlaka aykırı sahneleri, siyasi sahneleri izlemek ve denetlemek için — işte sansür bu noktada devreye girdi. Şok edici, şok edici örnekler var — inanılmaz şeyler. Yani, yabancı filmlerin dublajını kontrol etmek için her zaman sansür vardı. Ve sansür, Franco hükümetinin çıkarlarına aykırı olan komünist mesajlar ya da o dönemde Franco hükümetinin çıkarlarına aykırı siyasi mesajlar bulunabileceği gerçeğine dayanıyordu. Ya da ahlaka aykırı görülen sahneler—elimde, Franco’nun ölümünden sonra gösterime giren birkaç sansürlenmiş filmim var. Örneğin, başrolünde Marlon Brando’nun başrolünde oynadığı ve ABD Ordusu’nda bir yarbay rolünü canlandırdığı film. Sen Marlon Brando'ydun, değil mi? Ben Marlon Brando'ydum; ayrıca “Superman” filminde onun seslendirmesini de yaptım. Yani, o orduda bir yarbaydı ve filmin kadrosunda, karısı olan karısı olan Elizabeth Taylor ile eşleştirilmişti. Marlon Brando ve Elizabeth Taylor. Ancak o bir askere aşık olur. Bu, John Huston’ın en sevdiği filmdir — o, büyük bir film yönetmeniydi. Dolayısıyla, elbette sansüre uğradı. Franco öldüğünde, Marlon Brando’nun Reflections in a Golden Eye filmi vizyona girdi. Bir diğeri ise Hemingway’in For Whom the Bell Tolls Hemingway’in “For Whom the Bell Tolls”u. Gary Cooper’ın seslendirmesini Ingrid Bergman’ın yanında ben yaptım, çünkü kahramanlar Uluslararası Tugaylar’dan Cumhuriyetçilerdi—bu film de sansürlendi. O öldükten sonra vizyona girdi. Bir diğeri de, ahlaki bir skandala yol açan ahlaki skandalı — erotikti, neredeyse pornografiye sınırdaydı — ve ben kocasının seslendirmesini de yaptım—ve o da sansürlendi. Franco öldüğünde, bu üç film—sadece benimkiler—gösterime girdi. Düşünün bir—daha fazla oyuncu, başka stüdyolar—onlar da tabii ki pek çok filmi de sansürlerdi. Ve bu bir nevi hikayesi.... Yasalardan bahsettiniz ve iş güvencesizliği ile fiyat değişikliklerine biraz değindiniz. Sizce dublajı neredeyse bir hak olarak nasıl koruyabiliriz? Ve tabii ki, öncelikle kültürel değeri de öncelikle korumalıyız. Dublajın—ki bunu giderek daha fazla gördüğümüz gibi—giderek daha karmaşık hale gelmesini önlemek için hangi mekanizmaları devreye sokmamız gerekiyor? Örneğin, video oyunlarında bazıları artık giderek daha karmaşık hale gelen dublajın—örneğin video oyunlarında, bazıları artık dublajlı olarak çıkıyor; tabii ki yapay zeka ile ilgili sorunlardan ve seslerinin nasıl kaydedilip bir makine sesine dönüştürülebileceğinden şikayet eden aktörler var. Eserlerinizin gelecek nesiller için kalıcı olmasını sağlamak için ne yapmamız gerekiyor? Gerçek şu ki, yapay zeka bizim en büyük düşmanımızdır. Sadece bir repliğimle — sadece bir replik — bütün bir film dublajlanabilir."
"Sadece tek bir replikle. İşte yapay zeka budur. Yani, o bizim en büyük düşmanımız. Şu anda en büyük endişemiz, yenmemiz gereken bir düşman. Çünkü şu anda, örneğin, her film dublajı yaptığımızda, zaten bir belge imzalamak zorundayız seslerimizin yalnızca üzerinde çalıştığımız ortam için olduğunu belirten bir belge imzalamak zorundayız; bu o filmdir. Ve replikleri bağlamından koparıp, örneğin örneğin yapay zeka gibi. Oradan benim bir repliğimi alırlar, bir başkası da filmden bir satır daha alıyorlar ve tek bir alıntıyla filmin tamamını yeniden yazmış oluyorlar. Bu nedenle, yenmemiz gereken en büyük düşmanımız yapay zekadır. Yani, bu bizi işsiz bırakabilir."
"Başka bir deyişle, yapay zeka dublajın sonunu getirebilir. Siz bunu destekliyor musunuz?
bunu kabul eden seslendirme sanatçılarını veya dublaj sanatçılarını destekliyor musunuz? Belki filmler ya da uzun metrajlı filmler için değil, belki de programları nedeniyle bu eğitime açık olan seslendirme sanatçılarını destekliyor musunuz? Çünkü telif hakkı alırlar ve örneğin sesli kitaplardan, ya da ana iş alanlarının dışındaki diğer projelerden para kazanabilirler; böylece kendilerini mali açıdan güçlenebilirler mi? Şey, bizim için dublaj yoluyla — ki bu oyunculuk için en iyi okuldur oyunculuk için en iyi okuldur—dublajdır. Uzun yıllardır hep tavsiye ettim; tüm tiyatro ve sinema oyuncularına seslendirme işi yapmalarını tavsiye ettim çünkü bu, oyunculuğu öğrenmenin en iyi oyunculuğu öğrenmenin en iyi yolu budur. Neden mi? Çok basit. Çünkü seslendirdiğimiz katilleri, komedyenleri, mizahçıları, sarhoşları seslendiriyoruz; bu yüzden seslendirdiğimiz karakterlere uyum sağlamamız gerekiyor ve bu da bize performansımızda esneklik ve çok yönlülük kazandırıyor performansımızda esneklik ve çok yönlülük kazandırıyor. Bu yüzden seslendirme yapan biri tiyatroda oynayabilir, filmlerde rol alabilir, sesli kitaplarda, belgesellerde rol alabilir—biz de reklamlar yapıyoruz televizyon için, TV spotları için; seslerimizi kullanarak her türlü ürünü satıyoruz, ister arabalar, kremler ya da başka herhangi bir şey olsun. Dublaj, oyunculuğun özüdür, çünkü dünyanın dört bir yanındaki tüm oyuncular bize oyunculuğu bu şekilde öğretir. Bizde o esnekliğe, o yeteneğe sahibiz; bize “motor” dediklerinde, karakteri görmeden. Bu karakter böyledir. Görüntüyü görmeden, işte böyle—o aktörü görmeden bile nasıl oynayacağımı zaten biliyorum, oyuncuyu görmeden bile nasıl canlandıracağımı zaten biliyorum. Seslendireceğim karakter ne olacak? Zaten biliyorum. Neden mi? Çünkü 10.000 yapımı seslendirdim ve bunların arasında aralarında, şey, her türden biraz var. Bu yüzden performansın zenginliği temelde seslendirmede yatıyor. Şüphesiz ki bu harika bir öğrenme deneyimi. Tamam, son bir soru. Eminim ki bu, herkesin sana en sık sorduğu sorudur. En en sevdiğin karakter? Şey, seslendirdim… Seslendirdim… Şuna bir bak. Hepsini seslendirdim."
"Hepsini. Şey, hepsini… Hepsini demek… Neredeyse hepsini. Humphrey Bogart hariç, onun sesini sadece Pepe Guardiola yapmıştı. Ve Barselona’daki [Arsenio] Corsellas. Robert Redford, çünkü benim sesim için çok gençti. Robert De Niro, Al Pacino, Schwarzenegger—ki yani, tabiri caizse—Marlon Brando, Paul Newman, Clint Eastwood, Ed Harris, Mel Gibson, Arnold Schwarzenegger, Charles Bronson, Chuck Norris, Roger Moore, Burt Reynolds—saymakla bitmez, saymakla bitmez. Soruyu başka bir şekilde ifade edeyim: hangisini en çok beğendiniz?
Eğlence açısından değil, ama o seslendirme bende gerçekten derin bir izlenim bıraktı—benim için şimdiye kadar yaptığım en iyi seslendirme yaptığım en iyi seslendirme, Marlon Brando’ya ses verdiğim “Reflections in a Golden Eye” idi, çünkü o bir adamdı çok tereddütlü bir adamdı. Eşcinsel olduğunu açıkça söyleyemediği için, bir yandan bir asker ve bir erkek olarak imajını korumak ile içinden hissettiği, yani eşcinsel dünyasına duyduğu çekim. Her zaman çok tereddütlü, çok kararsız, güvensizdi, çok zordu. Karakteri çok dikkatli bir şekilde ele almak gerekiyordu. Ve sonra şimdiye kadar oynadığım en zor rol oynadığım en zor rol, Gregory Peck’ti, şu filmde..."
""Brezilya'dan Gelen Çocuklar" filminde Dr. Mengele'yi canlandırdığı roldü — ya da Hitler için çalışan bir bilim adamı olan Hitler için çalışan bir bilim insanı olan Mengele’yi canlandırıyordu. Hitler’den hücreler alıp bunları dünyanın dört bir yanındaki çeşitli kadınların rahimlerine nakletti. “Küçük Hitlerler” yarattı. Ve bu, klonlamayı ele alan ilk çok satan kitaptı."
"Ve “The Boys from Brazil” filmi de buna dayanıyordu. Oyuncu kadrosunda Gregory Peck, James Mason ve Ve "Brezilya'dan Gelen Çocuklar" filmi de buna dayanıyordu. Oyuncu kadrosunda Gregory Peck, James Mason ve sinema dünyasının ustası büyük Laurence Olivier yer alıyordu.
tiyatro ve sinema dünyasının ustası. Peki, özellikle dikkat çekmek istediğim şey, kültüre doksan küsur yıl boyunca katkı sağladıktan sonra— edebiyat ve oyunculuk alanlarında katkıda bulunduktan sonra Goya Akademisi’nin hâlâ hala bize bir Goya ödülü vermemesi nasıl mümkün olabilir? Üstelik Amerikalı bir aktris, [Sigourney] Weaver, gelip En İyi Uluslararası Kadın Oyuncu dalında Goya ödülünü almak zorunda kalıyor ve Weaver, Goya Ödülleri töreninde şöyle diyor: "Menajerimden öğrendim ki menajerimden öğrendim ki, otuz küsur filmimde seslendirmemi yapan María Luisa Solá, benim performansımdan daha iyi bir performans sergiliyor. O benden daha iyi." Peki, nasıl olur da Goya Ödülü kazanmış bir yabancı aktrisin, ödülü alması gereken kişinin Goya Ödülü’nü alması gereken kişinin, aynı zamanda otuz küsur filmde ona seslendirme yapmış olan seslendirme sanatçısı olması gerektiğini söylemesi nasıl mümkün olabilir?
Akademi’nin bu mesajı algılamaması nasıl mümkün olabilir? Goya Ödülleri’nin başlangıcından beri Goya Ödülü’nü talep ediyoruz. İspanya’da İspanya’da geliştirdiğimiz kültürün, uyandırdığımız duyguların tanınmasını talep ediyoruz. Akademi’nin bunu tanınmaması nasıl mümkün olabilir? Bu inanılmaz, çünkü makyaj, ışıklandırma ve kostüm tasarımı için Goya ödülleri veriyorlar—peki neden seslendirme için vermiyorlar? Neden olmasın? Asıl soru bu. Belki de bu soru — az önce yaptığınız bu eylem çağrısı — bunu nasıl koruyabileceğimizle ilgili önceki sorunun bir parçasıdır. Öncelikle ödüllendirerek ve ona takdir göstererek. Tamamen katılıyorum. Héctor, sesini sesini kaydetmiş olmaktan çok memnunum. Bunun sadece bu röportaj için kullanılacağını garanti ederim. Başka hiçbir amaçla kullanılmayacak. Benim için bir zevkti. Celsius’un geri kalanının tadını çıkar. İster soğuk ister sıcak olsun."
"Peki, bana bu fırsatı verdiğiniz için Celsius’a 232’ye bana sunduğu fırsat için teşekkür etmek istiyorum. Evvelsi gün, Casa de la Cultura’da sahneye çıktım. Büyük bir başarıydı — alkışlar… Çünkü elbette biz, oyuncular olarak insanların evlerine giriyoruz. Tanıdık bir sesiz. Ve benim durumumda, pek çok insan benim sesimle ve aktardığımız kültürle büyüdü. Peki, "
